Реклама


Автор Тема: а как же РосПил ????  (Прочитано 620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн welikiiАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6567
  • Карма: 95
  • пришло время думать на 10 лет вперёд
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Москва.ВАО
  • Страна: рашка:)
  • Рейтинг: +1306/-45.4
  • Awards: За заслуги
а как же РосПил ????
« : 26 Апрель 2012, 01:20:19 »
0
только личные факты -

факт номер один -
на сайтах по поиску работы,сейчас очень востребована вакансия ,, инженер сметчик для составления документации по участию в гостендерах,,  платят от 45000 + премии ,, по итогам,,
( источник - мне приходит рассылка вакансий с джоба и хедхантера)

факт номер два -
сегодня была у меня деловая встреча с директором одной конторы,которая выиграла подряд на архитектурную реконструкцию какой то библиотеки в москве...бюджет примерно 5 лямов вечнозелёных.и выиграла просто так,без взяток и откатов ( почему знаю,потому что моя контора составляла смету и документацию по телефонии и интернету,и понятное дело ,, как писать,, обсуждалось ещё до участия)

факт номер три -
у меня начался капитальный ремонт моего дома.будет заменена канализация,водопровод,система отопления + ремонт в подъезде. а я как бы вхож в ,, пенаты,, где принимают решения...и понятное дело знал об этом тендере за полгода..на вопрос как мне взять этот тендер ( хорошо знакомому человеку с которым уже приходилось работать) я получил прямой ответ - предлагай лучшие условия,при меньших деньгах,и тендер твой...я сначала не понял,а потом знакомый пояснил - а по другому никак...

вот теперь сижу и думаю - наверно я живу в другом мире,наверно у меня розовые очки,но я в упор не понимаю того,что пишет одна мерзкая личность по поводу откатов и роспилов....
ведь если бы всё было так как хочется видеть этой твари,то

нахрена брать специалистов по документации на тендеры?
нахрена просить меня писать ,, чистую ,, смету,без ,, закладок,, ?
нахрена меня посылать тому человеку,с которым мы давно работали по смежному направлению?

или я чего то не понимаю,или нам откровенно вешают лапшу...

правда оговорочка - всё то что я вам описал,проходило через надёжные,провереные фирмы,у которых все необходимые лицензии и допуски для сотрудников.простой пример - с реконсрукцией мне заплатили ( весьма неплохо) только за ,, бумажки,, - делать будет фирма субподрядчик,которая также имеет все нужные бумажки...

вот такой вота роспил получается...

Оффлайн Toti

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11803
  • Карма: 222
  • Все намного проще, чем кажется
  • Referrals: 4
    • Просмотр профиля
    • Идеи бизнеса
  • Город: Сланцы
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: +1042/-27
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #1 : 26 Апрель 2012, 03:42:16 »
  • 0
ну так это логично. у нас так же тендеры проводят. Я знаю людей которые их выигрывают и делают. откатов они никаких не дают. Просто реально у них старые и достойные фирмы. нормально делают все.

А роспил это просто пиар повод. надо просто поорать. Тот же навальный когда сидел в яблоке деньги пилил не плохо. А теперь видишь ли борец...

Открой свой бизнес всего за 36 000р.

Оффлайн Сэм

  • Старейший форума
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3768
  • Карма: 44
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: +448/-5.6
  • Awards: За заслуги!
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #2 : 26 Апрель 2012, 08:24:48 »
  • 0
Есть разные схемы, Тимофей. Насчет библиотеки скажу честно, потому что знаком с этой сферой хорошо, это без отката очень и очень маловероятно. Просто они знали сумму которую выставят и она была уже согласована. А поднять ее выше, значит им его не смогут протащить. Возможно фирма имеет уже человека, который получит свой процент как работник фирмы и откаты не нужны, возможно просто попали в 5 процентов, которые поскочили на халяву, может хорошие связи, может сынок чей-то в соучредителях. Там масса возможного. А инженеры нужны по-любому. Документы все равно нужно делать. Тендерная система изначально воровская. Что мешает сделать четкие расценки и по ним уже работать? Может ли автомобиль у посредника стоить дешевле чем у изготовителя? А меня когда-то год таскали по обэпам, за то что я без тендера купил десять автомашин на заводе. То есть тендер выиграла фирма, которая на каждую газель и волгу накрутила по 20 процентов. А я просто послал сотрудников и они внаглую купили по оптовой цене ГАЗа. Вони было много, дошло до суда и они не знали как быть, закон я нарушил и должен быть оштрафован, но экономия средств реально на лицо. А потом против таких особо умных как я, придумали казначейство и все...  аллес. ;D
А насчет мерзкой личности согласен на мильон процентов.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2012, 08:26:52 от Сэм »

Оффлайн welikiiАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6567
  • Карма: 95
  • пришло время думать на 10 лет вперёд
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Москва.ВАО
  • Страна: рашка:)
  • Рейтинг: +1306/-45.4
  • Awards: За заслуги
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #3 : 26 Апрель 2012, 14:07:04 »
  • 0
Что мешает сделать четкие расценки и по ним уже работать?
а как тогда выбирать исполнителя?
если вы готовы работать за рубль,и я готов,и у нас одинаковые бумаги и опыт...как выбрать ?

изначально идея то неплохая,просто её скомпрометировали...те,кто открыв фирму однодневку,лезет с суконным рылом в калашный ряд...типа раз мой ,, ооо вектор,, рождённый две дня назад,ничего не выиграл,значит все вокруг жулики и воры..

что то мне подсказывает что уже сейчас,можно играть и выигрывать тендеры...только для этого нужна
1 реальная фирма с опытом и чистой налоговой историей
2 все необходимые лицензии и допуски для персонала
3 реальный персонал,который действительно что то умеет не на дипломах а на деле.
4 грамотная юридическая поддержка при составлении тендерной документации.

для всего этого нужны КАДРЫ,ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ .
а у нас к сожалению все хотят с нуля и дохрена.а когда по понятным причинам им дают от ворот поворот,то начинаются стоны и сопли.




Оффлайн Сэм

  • Старейший форума
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3768
  • Карма: 44
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: +448/-5.6
  • Awards: За заслуги!
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #4 : 26 Апрель 2012, 15:19:47 »
  • 0
Что мешает сделать четкие расценки и по ним уже работать?
а как тогда выбирать исполнителя?
если вы готовы работать за рубль,и я готов,и у нас одинаковые бумаги и опыт...как выбрать ?

изначально идея то неплохая,просто её скомпрометировали...те,кто открыв фирму однодневку,лезет с суконным рылом в калашный ряд...типа раз мой ,, ооо вектор,, рождённый две дня назад,ничего не выиграл,значит все вокруг жулики и воры..

что то мне подсказывает что уже сейчас,можно играть и выигрывать тендеры...только для этого нужна
1 реальная фирма с опытом и чистой налоговой историей
2 все необходимые лицензии и допуски для персонала
3 реальный персонал,который действительно что то умеет не на дипломах а на деле.
4 грамотная юридическая поддержка при составлении тендерной документации.

для всего этого нужны КАДРЫ,ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ .
а у нас к сожалению все хотят с нуля и дохрена.а когда по понятным причинам им дают от ворот поворот,то начинаются стоны и сопли.
С государством в азартные игры не играл бы, у него все карты крапленые. Причем в любой стране. Вот например есть вкусный тендер. Что сделает заказчик. Он чтобы отсечь наиболее настырных:
1. На миллионный тендер сделает 250 тысяч обеспечения заявки. Ах  Вы нашли 250 тысяч, ну тогда
2. На миллионный тендер сделает 500 тыс. обеспечение работ. Ах  так Вы нашли и пятьсот тысяч, ну тогда
3. Можно тянуть резину с выделением аванса, и предложить Вам начать за свой счет. Ах так Вы начали за свой счет, ну тогда
4. Вы использовали не те материалы, качество Вашей работы не удовлетворяет. Но о чудо к Вам невозможно придраться, ну тогда Вам повезло. Только пока Вы делали мне мозги, Ваше обеспечение лежало мертвым грузом, а если Вы не крутая фирма, то скорее всего эти 500 тысяч вам дал для депозита банк, значит отдадите проценты. То, что Вы не захотели отдать мне (хотя Вам намекали после того как Вы нагло влезли) Вам теперь по любому придется отдать, потому что к Вам может придти обэп для проверки государственных средств, а в недавнем прошлом и убоп (как было в моем случае), не входите ли вы с оргпреступную группировку.
Может с тех пор как я ушел с госслужбы что-то изменилось. Но уж точно не кардинально.
В чем хитрость тендера? В том, что изначально завышается объем средств, получается возможность закладки прибыли поставщика, нарлогов и т.д и т.п.
А теперь представим что из двух фирм я по своему усмотрению, как чиновник выбрал одну. Но по фиксированной расценке денег у меня ровно столько сколько нужно на то чтобы поехать на завод и привезти эти злосчастные автомобили плюс налоги. Максимум что получу я как чиновник это бутылку коньяка.  Много ли будет желающих спорить за такой заказ? И, главное, государству от этого прямая выгода.Поэтому я и против тендерной системы.
Забыл добавить зарплату за 7 дней за перегон машин и услуги ;D
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2012, 15:37:53 от Сэм »


Оффлайн welikiiАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6567
  • Карма: 95
  • пришло время думать на 10 лет вперёд
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Москва.ВАО
  • Страна: рашка:)
  • Рейтинг: +1306/-45.4
  • Awards: За заслуги
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #5 : 26 Апрель 2012, 22:54:45 »
  • 0
С государством в азартные игры не играл бы, у него все карты крапленые.
тут согласен.
а в остальном...можно поспорить...
про деньги - а зачем пускать к кормушке тех,кто не может за себя ответить? а в бизнесе чем отвечают? правильно баблом...
всё заточено под то,чтобы за кусок грызлись действительно серьёзные игроки,а не фирмы однодневки...

да и приёмка идёт независимая:) экспертиза и всё такое...уже давно так...

Оффлайн Сэм

  • Старейший форума
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3768
  • Карма: 44
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: +448/-5.6
  • Awards: За заслуги!
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #6 : 27 Апрель 2012, 08:09:15 »
  • 0
С государством в азартные игры не играл бы, у него все карты крапленые.
тут согласен.
а в остальном...можно поспорить...
про деньги - а зачем пускать к кормушке тех,кто не может за себя ответить? а в бизнесе чем отвечают? правильно баблом...
всё заточено под то,чтобы за кусок грызлись действительно серьёзные игроки,а не фирмы однодневки...

да и приёмка идёт независимая:) экспертиза и всё такое...уже давно так...
  Великий, а кто выбирает экспертов? И кто с ними заключает контракт?  По грантам знаю точно, что то ведомство, которое их выдает, и если ведомству экспертное заключение не понравится он больше заказа не получает. Потому что экспертов куча.  По тендерам, честно говоря, не знаю как сейчас. Я просто предостерегаю тех, кто очертя голову может ринуться в эту игру.

Оффлайн XXL

  • МА
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 353
  • Карма: 5
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Оренбург
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: +3/0
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #7 : 27 Апрель 2012, 13:26:42 »
  • 0
Вот на данный момент фирма в которой я работаю изготавливает и монтирует металлоконструкции для спутникового телевидения (госпрограмма) кроме нас две фирмы присоски, которые обсалютно ничего не делают, про экспертизу проектной документации вообще молчу - "Главгосэкспертиза", как они делали экспертизу проектной документации непонятно, даже с первого взгляда на проект недоумеваешь  :o кто это чертил и придумывал, и как вообще она прошла экспертизу???
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2012, 13:28:35 от XXL »


Оффлайн XXL

  • МА
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 353
  • Карма: 5
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Оренбург
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: +3/0
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2012, 13:29:05 от XXL »

Оффлайн welikiiАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6567
  • Карма: 95
  • пришло время думать на 10 лет вперёд
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Москва.ВАО
  • Страна: рашка:)
  • Рейтинг: +1306/-45.4
  • Awards: За заслуги
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #9 : 27 Апрель 2012, 13:58:07 »
  • 0
Я просто предостерегаю тех, кто очертя голову может ринуться в эту игру.
так я тоже остановился на том,что новичкам в тендерном бизнесе делать абсолютно нечего.сожрут и не подавятся...
а вот серьёзным,полностью укомплектованным конторам - путь открыт.
изначально тендеры,на мой взгляд,рассчитаны на профессионалов в своей области,а не на конторы однодневки,которые в один прекрасный день просунулись и решили - ТАМ ЖЕ БАБЛО!!! МЫ ТОЖЕ ХОТИМ!!!

и именно профессионалы сейчас выигрывают,без каких либо роспилов и откатов...

 

Открой свой бизнес всего за 36 000р.

Оффлайн welikiiАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6567
  • Карма: 95
  • пришло время думать на 10 лет вперёд
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Москва.ВАО
  • Страна: рашка:)
  • Рейтинг: +1306/-45.4
  • Awards: За заслуги
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #10 : 27 Апрель 2012, 14:07:08 »
  • 0
Сэм
кстати я немного не понял ситуацию с покупкой на заводе машин...
грубо говоря вам дали 100 рублей
вы нашли товар за 80
к чему это робингудство,за которое вас же ещё и накрячили?
что мешало купить машинки на заводе за 80 ( +5 на доставку) и провести уже через свою однодневку по 100??? 15 ваши на ,, неучтённые расходы,, и все довольны :)

если смотреть со стороны фискалов - вы действительно провели ,, мутную сделку,, которая требует проведения проверки...если государство вам выдало 100 рублей,согласно вашему же плану,то какого хрена вы ,, включаете заднюю,, и ,,светите,, машинки по 85 ??  тогда по всем статьям вы где то что то ,, зарядили,, а это статья:)

Оффлайн Сэм

  • Старейший форума
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3768
  • Карма: 44
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: +448/-5.6
  • Awards: За заслуги!
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #11 : 28 Апрель 2012, 08:46:10 »
  • 0
Сэм
кстати я немного не понял ситуацию с покупкой на заводе машин...
грубо говоря вам дали 100 рублей
вы нашли товар за 80
к чему это робингудство,за которое вас же ещё и накрячили?
что мешало купить машинки на заводе за 80 ( +5 на доставку) и провести уже через свою однодневку по 100??? 15 ваши на ,, неучтённые расходы,, и все довольны :)

если смотреть со стороны фискалов - вы действительно провели ,, мутную сделку,, которая требует проведения проверки...если государство вам выдало 100 рублей,согласно вашему же плану,то какого хрена вы ,, включаете заднюю,, и ,,светите,, машинки по 85 ??  тогда по всем статьям вы где то что то ,, зарядили,, а это статья:)
Вы очень правильно уловили что мне не нравится в тендерах - возможность таких схем. Деньги выделялись по статье "приобретение автотранспорта" без указания кличества. Мог взять пять мог взять десять. Я посчитал что нужно купить больше автомобилей :). Это не робингудство, а просто относительно (повторяю относительно) честная позиция. когда только пришел работать и хочется принести реальную пользу. Потом проверками, давлением, интригами, подставами и прочая и прочая из тебя это желание выбивается ;D Да и честно говоря я попал на эту работу вполне обеспеченным человеком, не было особой необходимости дергаться.

Оффлайн welikiiАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6567
  • Карма: 95
  • пришло время думать на 10 лет вперёд
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Москва.ВАО
  • Страна: рашка:)
  • Рейтинг: +1306/-45.4
  • Awards: За заслуги
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #12 : 28 Апрель 2012, 14:10:33 »
  • 0
а просто относительно (повторяю относительно) честная позиция
а со стороны это как раз выглядит нечестно:)
если заложена сумма в 100 рублей,то будте любезны и потратить 100 рублей.

просто есть такое понятие как ,,освоение ,, и вы получается неправильно ,, освоили,, выданные вам суммы.а это понятное дело вызывает подозрение у всех:))) отсюда и проверки.
накто не поверит что вы это делали из личных побуждений. все будут искать доляху от этих ,, 15 рублей,,

это очень тонкое место,граничащее с бредом...но если я вызвался ,, освоить,, 100 рублей,значит надо их освоить полностью, без ,, за углом дешевле,,

просто у меня поначалу было что то похожее - управа выделяет бабло на ремонты холодильников незащищённым слоям населения,при этом хочет дать конкретную сумму в месяц на вперёд...а как я могу эту сумму сказать,когда я не знаю,сколько человек ко мне обратится,и какие у них будут поломки?
вот и приходилось рассчитывать человеко-ремонты исходя из максимально дорогой поломки...( я сначала сам не понимал,но государство работает наперёд.им нужно знать сегодня,сколько тебе платить послезавтра)
в результате - пенсионеркам,которым требовалось заменить резину,меняли заодно и  полностью компрессор:)

Оффлайн Сэм

  • Старейший форума
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3768
  • Карма: 44
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: +448/-5.6
  • Awards: За заслуги!
Re: а как же РосПил ????
« Ответ #13 : 29 Апрель 2012, 00:28:26 »
  • 0
а просто относительно (повторяю относительно) честная позиция
а со стороны это как раз выглядит нечестно:)
если заложена сумма в 100 рублей,то будте любезны и потратить 100 рублей.

просто есть такое понятие как ,,освоение ,, и вы получается неправильно ,, освоили,, выданные вам суммы.а это понятное дело вызывает подозрение у всех:))) отсюда и проверки.
накто не поверит что вы это делали из личных побуждений. все будут искать доляху от этих ,, 15 рублей,,

это очень тонкое место,граничащее с бредом...но если я вызвался ,, освоить,, 100 рублей,значит надо их освоить полностью, без ,, за углом дешевле,,

просто у меня поначалу было что то похожее - управа выделяет бабло на ремонты холодильников незащищённым слоям населения,при этом хочет дать конкретную сумму в месяц на вперёд...а как я могу эту сумму сказать,когда я не знаю,сколько человек ко мне обратится,и какие у них будут поломки?
вот и приходилось рассчитывать человеко-ремонты исходя из максимально дорогой поломки...( я сначала сам не понимал,но государство работает наперёд.им нужно знать сегодня,сколько тебе платить послезавтра)
в результате - пенсионеркам,которым требовалось заменить резину,меняли заодно и  полностью компрессор:)
Вот об этом дурдоме я и говорю ;D. Правда моя ситуация другая. Я ж купил больше автомобилей, чем покупали те товарищи. Это были деньги по программе, там количество не указывается. По мере поступления средств делается первый финансовый план от балды, а потом по ходу вносятся изменения приказами. 

 


Рекомендованные темы

Наш форум стоит того, что бы о нем рассказать -


Оранжевый слон

Оранжевый слон

Бизнес за 36 000 р

Открой свой бизнес всего за 36 000р.

Цветочный бизнес

Цветочный бизнес

Свое агентство



Бизнес

Реклама

Объявления

Бухгалтерия это просто

Следуй за нами

Наш канал в Телеграм




Свежие комментарии

Реклама стойки оператора связи (продажа сим карт, прием платежей) от Toti
[Сегодня в 08:51:36]


Независимый строительный контроль от k6ms
[Вчера в 10:09:13]


Отзывы и мнения - франшиза микрофинансовой организации Мигомденьги (МФО) от АлексейМСК
[28 Май 2017, 13:18:31]


Как правильно составить объявление в Яндекс Директ и запустить свою рекламу от Тимка
[28 Май 2017, 12:17:02]


Чистка крыш от welikii
[27 Май 2017, 23:16:07]


Как отказаться от рассылки форума от Toti
[27 Май 2017, 11:01:03]


Хочу создать свой сайт от Toti
[27 Май 2017, 10:59:37]


8 финансовых советов фрилансерам или «Где мои бабки, чувак?» от Lidiya
[27 Май 2017, 09:36:57]


Кролики. Да нет, не разведение! от komleff
[26 Май 2017, 16:54:02]


Бесплатное продвижения локального бизнеса в интернете даже без сайта от komleff
[26 Май 2017, 16:47:28]


за что мы платим сотрудникам ? от komleff
[26 Май 2017, 16:45:05]


контроль сотрудников от komleff
[26 Май 2017, 16:38:45]


Айн Рэнд ,,Атлант расправил плечи,, от komleff
[26 Май 2017, 16:34:43]


В Израиле запущен стартап-акселератор для предпринимателей старше 45 лет от komleff
[26 Май 2017, 16:30:27]


Франшиза ОК БАНКРОТ что думаете? от komleff
[26 Май 2017, 16:26:06]

Кто онлайн

  • Точка Гостей: 62
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователей онлайн.

Поиск

 
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal