Реклама


Автор Тема: Валютный лохотрон, или правда о Форексе  (Прочитано 4768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TotiАвтор темы

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11796
  • Карма: 222
  • Все намного проще, чем кажется
  • Referrals: 4
    • Просмотр профиля
    • Идеи бизнеса
  • Город: Сланцы
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: +1041/-27
0
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так.

Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать — «не очень умных людей», многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay's, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: «Я — валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?» Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых «клиентов», расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый обладающий небольшим капиталом может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объясняли, что к чему, клиент подписывал бумажку, что с рисками знаком, — и вперед. «Клиенты» находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а «торговля» велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали «эксперты» (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, «клиенты» думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. «Эксперты» укоризненно вздыхали. Говорили: «Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше — тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать». Естественно, «эксперты» имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди - проверь.

Вскоре изобрели, «о чудо!», доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20 тыс. долларов и отдал в управление «экспертам». Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий «клиент», представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег.

Занимали у знакомых, бывали случаи- дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и «клиенту» говорили: «Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются». И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. «Добить» «клиента» тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного — забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил — «Настоящий развод „клиента“ начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл». Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл — «Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему». Много проиграл — «Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь». Всё проиграл — «Тоже не проблема. Становись „экспертом“. Ищи „клиентов“. Будешь иметь процент». Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию — Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все «клиенты», часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные «клиентами» всё те же документы: «хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт — это то, чему научили „эксперты“)». Иногда «клиенты» что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими «клиентами» морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути — ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые «зубры» этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла «талантливая» молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с «клиентами» путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно!!!” И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% — невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили.

Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете — заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! — “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается, существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся из ничего, вообще могли начать своё существовании? Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса прийти к своему “брокеру” и заявить: «Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных), в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!!!» Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту тему часто можно услышать ответ типа: “Ну-у… если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда… наверное… может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем - оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац - и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.
Оригинал статьи с портала bishelp.ru

Оффлайн welikii

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6563
  • Карма: 95
  • пришло время думать на 10 лет вперёд
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Москва.ВАО
  • Страна: рашка:)
  • Рейтинг: +1306/-45.4
  • Awards: За заслуги
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #1 : 07 Июль 2011, 20:48:25 »
  • 0
пока неиисякнет поток желающих нефига не делая получать деньги,форекс и подобные ему будут процветать...

я не халявщик,я партёр(с)

Открой свой бизнес всего за 36 000р.

id139662501

  • Гость
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #2 : 08 Июль 2011, 12:01:43 »
Автор из питерского Хелпа видать широко слился, целый роман посвятил своей автобиографии.
Позволю себе этой заметкой разьяснить ситуацию, чтоб народ понял, что к чему.
Вообще, взрослые дяди-трейдеры, зарабатывающие на Forex - не работают с Альпари-кухнями и остальными ДЦ, совладельцами самопровозглашенного псевдорегулятора КРОУФР, но это не важно, не про рейтинг речь.
Они делают деньги в EC работая с Dukascopy (к примеру) и аналогичными банками, где непринято рисовать шпили в 300 пунктов и сервера отключать, в самый неподходящий момент.
Дальше...Взрослые дяди-трейдеры прекрасно понимают, что играют на программном математическом модуле, все котировки которого начинают плясать и разбегаться от пикового туза именуемого OIL и открытие любой биржи начинается с обзора нефтяных танцев.
Они давно сообразили, что вся эта Мутотень с торговыми стратегиями, фундаментальными анализами, видеоуроками, семинарами и так далее - может  приносить прибыль, и они давно догадались что с помощью партнерок с брокерами, можно создавать Лепреконы и им подобные порталы, прибыль от которых позволяет ездить на собственном Майбахе.
Взрослым дядям-трейдерам, по большому счету, глубоко-глубоко наплевать как выглядит настоящий швейцарский франк и что такое спот на золото - они просто занимаются этим, так как им это по душе и потому что нигде больше в мире, ни в одном государстве любого континента, в реальности, никто не позволит покупать/продавать Воздух за условные денежные знаки, а потом переводить их в реальные наличные купюры, причем купюры не налогооблагаемые и неподотчетные. надо признать, что у этих дядей высокоразвитый айкью, так как трудно назвать лохами людей, которые лежа на диване зарабатывают деньги из воздуха, используя всего лишь две кнопки buy и sell, по сравнению с другими хомосапиенсами, которые корячаться в ночную смену на разгрузке мешков с цементом или летают на метле по залу McDonalds.
И еще, взрослые дяди-трейдеры никогда не занимаются тупостью, скальпируя на минутных графиках, хрюкая от радости от заработка в 5 пипсов, их сделки расчитываются минимум от месяца и до 2х лет (я не ошибся). Они всегда будет в плюсе, при любом раскладе, потому что умеют ждать и входят в игру с самого дна или пика - простым прохожим, не державшим в  руках огнестрел, никогда не понять поведение охотника, поэтому грузить лишней информацией не буду.
А российская статистика, высосанная из балды очередным слившимся автором, в которой утверждается про 90-95% кинуто-обманутых и только 5-10% успешных трейдеров - по факту, это очень ужасная статистика, которую следует читать между строк и наоборот. Ужасная потому, что демонстрирует деградацию нашего населения, достаточно в думатся в цифру - это не трейдеры лохи, как автор их именует, это прямой показатель лоховитости 90% оставшегося населения, которое ни разу в жизни не листало издание КоммерсантЪ, никогда не смотревшее канал РБК, не умеещее отличить Акцию от вафельного полотенца - эти 90% народной массы зачем то полезло торговать на внебиржевой рынок, возвеличивая себя в ранг торгового гуру, пролистав на досуге Элдеровский ширпотреб...
На что вообще расчитывают эти 90% чипсо-сникерсных тел, закидывая сто баксов на депозит? Какой интересно, у них ход мыслей - они этим рваным стольником решили сдвинуть очередь 25 лотовых стопаков от Азиатов или ушатать Фунт стерлядей в плинтус?
А-а, начинаю соображать - им сказали и они услышали, что на Forex можно срубить немеренное бабло и все эти 90% ломанулось его рубать.
Знаете, мне уже как-то за Державу страшновато становится и за родных беспокойно - не дай бог, этому 90% поколению озвучат вслух про заработки пилотов на международных авиарейсах или расскажут на ухо про зарплату капитанов океанских сухогрузов. Понимаете о чем я.
          Нет, уважаемые, это не брокер виноват в ваших сливах депозитов - брокер делает Бизнес, а как он его делает, об этом честно рассказывает, демонстрируя на весь экран вашего монитора документы, называемые Торговое Соглашение и Уведомление о рисках, которые, естественно никто даже читать не утруждался. А еще виновата собственная задница, полезшая не в свое "стойло", в поисках приключений, пренебрегаю истинами: - "Трейдеру - трейдерово, слесарю - слесарево, каждый должен пастить на своем пастбище и не всем дано управлять локомотивом электровоза" (для понимания сути).
-
Автора Хелпа жалко даже, и там его поимели, и сям - своеобразное описание своей неприспособленности к жизни и глупая зависть к чужим заработкам. Перечисляет чужие доходы с восклицательными знаками, остальных лохами характеризует - сам то откуда про плечо, стейтменты, спреды и переносы позиций знает, сам самый главный Лох или как (адекватная ответная реакция на некрасивое слово) ...

Оффлайн welikii

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6563
  • Карма: 95
  • пришло время думать на 10 лет вперёд
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Москва.ВАО
  • Страна: рашка:)
  • Рейтинг: +1306/-45.4
  • Awards: За заслуги
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #3 : 08 Июль 2011, 15:24:17 »
  • 0
ДамРубль
что вы нам хотите сказать своим постом? что форекс колондайк,а во всех неудачах виноваты злые дядьки трейдеры и лохи мечтающие со 100 баксов поднять милион?
читайте комерсант,смотрите рбк,вносите огромные депозиты и будет вам счастье??
простите но это бред.

сам форекс изначально мошенническая схема...принцып простой принеси свои бабки,проиграй их,пойми что ты лох,и чтобы отбить проиграное (и не быть лохом) кричи на каждом углу что ты суперудачливый игрок,загоняя в конвеер очередную партию себеподобных...
я анализировал структуру форекса...что это такое и с чем её едят.
и пришол к простому выводу - на форексе больше всех зарабатывает тот,кто неиграет на форексе,а поставляет свежеструганых буратин на это золотое поле.

простой пример...форекс активно использует понятия из биржевой терминалогии...там все торгуют валютой,акциями,все трейдеры...
хомячку вбиваеться в голову - это самая настоящая биржа.
только вот простое отличие...если я на бирже купил допустим ценных бумаг,и они упали в цене,я закрываю сделку,и забираю эти ценные бумаги. я покупаю реальные вещи. я погу положить эти бумаги в карман и покинуть здание. я могу положить эти ценные бумаги под подушку,и ждать когда они поднимуться в цене...я работаю с реалом. на самый крайний случай я могу слодить эти бумаги в кучку и поджеч,получив немного тепла.

на форексе,если я неугадал - то меня просто выбрасывает из системы,неоставляя ничего взамен.всё,деньги растворились.ничего реального у меня на руках нету.

и ещё один прикол - форекс имеет лицензию на лотерею. и не более того...никакими ценными бумагами там и не пахло...
и вы хотите доказать что это не мошенничество???


id139662501

  • Гость
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #4 : 08 Июль 2011, 21:03:37 »
Вы наверное плохо прочитали мою заметку, повторяете мои же высказывания.
Я написал вроде понятно, про осознанную торговлю Воздухом.
Я написал, про програмную матрицу-модуль и схему ее работы.
Так же я упомянул про дополнительный заработок на партнерках, семинарах, книготиражировании, анализах и т.д.
По поводу Вашего удивительного открытия про лотерею, жаль что влезая в этот рынок, Вы даже не удосужились прочитать надпись висящую с 1971г - Форекс НЕ лицензируемый ВНЕ биржевой рынок (как можно не понять сути этой надписи - я не знаю).
--------------------------------------------------------------------------------------
А своим постом, я дал понять кто в действительности носит заслуженное звание Лох и это явно НЕ владелец дилингового центра, НЕ трейдер, работающий в долгосрочных позициях в швейцарском Dukascopy, НЕ автор оплачиваемых статей про Forex, НЕ создатель сайтов Rebates-Сервисов, НЕ лектор, собирающий залы и развешивающий форекс-лапшу на уши и много-много еще народу, перечислять которых - места не хватит.
Эти перечисленные люди, давно сообразили как делать деньги на бренде Форекс, некоторые даже торгового терминала в глаза не видели - трудно называть их лохами, согласитесь.
--------------------------------------------------------------------------------------
Особенно непонятно, какими мотивами руководствовался автор статьи, называя именем Трейдер всех подряд с улицы.
Что вообще может быть общего с реальным игроком, висящего на пяти счетах в ЕС  с десятью мониторами в кабинете и малолетним Лошариком, закинувший 10 баксов на центовый счет в российский кухонный комбайн, решивший поиграть в Форекс, наигравшимся перед этим в Sony ПлейСтешен.
Глупо уравнивать, рядом не стояло.

Повторюсь еще раз, для понимания: - Не всем дано управлять самолетами, поэтому один грузит на борт чемоданы, а другой сидит за штурвалом. Если грузчик полезет за штурвал - финальный исход предсказуем на 100%.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 21:16:33 от ДамРубль »


Оффлайн EWAlot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: -1
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 0/0
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #5 : 17 Сентябрь 2011, 19:48:33 »
  • 0
Что так, а что нет.
Пробегусь по вершкам.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

В любом сегменте визуализации, будь то бизнес, в жизненных ситуациях, а порой и смерти, нас подстерегают жулики. Разве вы не в курсе, как на похоронах обирают оркестранты или работники кладбищ вынуждают выкопать вторую могилу, заливая в первую водой? Не станешь ведь хоронить в воде. Платишь, чтобы копали еще.
Вся система денег – жульничество. Страховые держатся только на страхе. Его и создавая.
А банковскую систему чуть не обвалил французский футболист за один световой день, когда ходил по Парижу с призывами забрать свои вклады. Представляете какая там ахиллесова пята?
Что касается лицензирования и контроля, как показателя надежности – это ни в какие ворота, что называется. Контролирующий орган это нечто, которое хочет получать мзду. И не более. Как раз все эти печати, длинные аббревиатуры, серебристые оттиски и пр. рассчитаны на лохов.
Главное уверенно говорить – вот посмотрите у нас печать! Дальше лох не копает. Отсюда начинается его путь.
Наши лицензированные рынки акций, если копнуть – болото. Эмитент в любой момент начинает реорганизацию, торги по его акциям прекращаются совсем, можно сдать свои пакеты по дешевке компаниям, которые укрупняют свои до нужных размеров. Речь уже не о том, как «свои не потерять», крохи бы собрать. Делается это намеренно. Компания вообще никуда не делась. Просто поменяла название на бумаге со слова сыр на сырЪ.
Но все лицензии есть и у ММВБ и у РТС. Контролирующие органы тоже. ММВБ вообще ЗАО, кстати.
За невежество будем платить везде. И сантехнику и брокеру.
А теперешний земельный бум. Как скупают землю? Не мошенничество?
А именно – чтобы по дешевке скупить землю надо сначала найти у кого. Должен быть хозяин. Вот стоит деревня. Живут крестьяне, выращивают зерно, делают вино, пьют и мечтают о Чикаге.
Добрые люди присылают туда пару человек с курвиметрами, которые проводят измерительные работы. Создается ажиотаж, что деревню снесут, потому что будет тут пролегать мост, железная дорога, автомагистраль и пр. федерального масштаба. Люди в панику. И так уехали бы, да все что-то мешает, а тут такое вот.
Появляется человечек, готовый скупить дома с землей. Цена, сами понимаете, из-за перспективы сноса, падает в разы.
Не мошенники? Еще какие.
Резюмирую.
Форекс, как и любая другая биржевая игра, кроит в себе совсем не тот смысл, который преподносится. Мало кому, на самом деле, хочется вникать совсем уж глубоко, особенно в свете того, что обещают, как раз, быстрые и легкие деньги. 
В этом и есть подвох. Сложнейшая в понимании дисциплина преподносится как а ну ка, угадай ка.
Кто виноват?
Все игровые виды жульничества рассчитаны на людей, которые хотят получить что-то просто так. Обычно им предлагается выбрать волшебного туза червей, чтобы выиграть всё золото мира.
Но это мечта истинных игроков – десятикратный (а на форексе стократный) выигрыш при беспроигрышной игре.
Что касается наших доморощенных «провайдеров» форекса. Это совсем не кинутые в свое время на деньги люди или не потерявшие последние сбережения, которые решили открыть брокерскую контору на слуху, а по учредительным документам букмекерскую. Это как раз те самые «контролирующие органы». То, что нельзя контролировать, нужно организовать и возглавить. Чтобы открыть брокерскую конторку в Москве, нужна шестизначная цифра.
На форексе поднят не один миллион. Но теми, у кого хватило набора качеств, чтобы пройти этот сложный путь.
Само понятие просто-сложно относительно. Всем по разному сложно. И все по разному достигают каких-то результатов. Можно хорошо разбогатеть, продавая спички. Пример тому Ингвар Кампрад, хозяин ИКЕА. А можно ничего не заработать, делая ракеты. Достаточно заехать в любой академгородок, чтобы посмотреть на нищету, в которой живут ученые. 
Так кто виноват – инструмент или объект, который их использует?
Как писали в одном известном издании – вас ведь не зовут стать за две недели летчиком или хирургом. А на форекс зовут. Но вы зачем идете?


PS для ДамРубль
По поводу швейцарского Dukascopy, советую внимательно прочитать фамилии учредителей и руководства, чтобы узнать в них наших соотечественников.
Да и банком они стали недавно. Пока нареканий на их работу нет, но все покажет время. Повторю, банком они стали совсем недавно.
А вот, чтобы задепонироваться у них, нужно много справок, скоро будут требовать справку о принадлежности пола. Раньше у них был понт – отрыть счет можно было от 50 000. Сейчас можно и тыщу, но справки собери и о незадолженности по квартплате и что мама есть, а папа не пьет..
Я немного утрирую, конечно и хочу всего лишь сказать, что сейчас очень много банков, которые дают доступ к терминалам без лишних понтов.
А вам нужно понять, тем, что вы внесли депозит, вы уже застраховали букмекера (ах, простите, брокера) от возможных потерь. Других документов, кроме шуршащих купюр ему НЕ НУЖНО.
Это как с сим картами в России. Чтобы купить и паспорт покажи и чтобы прописка была, а ежели куда переехал, надо сверкануть это оператору сотовой сети. Вопросом – а зачем? никто себя не балует.
Но вот на Украине и в Абхазии да и везде, заходи, покупай, ничего сотовой компании от тебя больше не нужно кроме денег.
 ;)
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2011, 21:01:26 от EWAlot »

Оффлайн StockJob

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1484
  • Карма: 26
  • Referrals: 1
    • Просмотр профиля
  • Город: Подмосковье
  • Страна: RUS
  • Рейтинг: +6/0
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #6 : 17 Сентябрь 2011, 22:42:43 »
  • 0
EWAlot  ;)
Спасибо за развернутый ответ, я о том же... валютный рынок Forex - серьезный бизнес для взрослых, а не для малолетних прохожих, путающих торговый терминал с игровой приставкой Sony PC.
У нас 70-80% населения считает ForexClub и рынок Forex - это одно и тоже, смысла не вижу их переубеждать или что-то доказывать, пусть каждый пасется в своем стойле и зарабатывает в своей ограде.
Единственное, что бесит...слишком много развелось Телетрейдов и Альпари, сливающихся в одно целое и образующие виртуальные псевдорегуляторы КРОУФР, для прикрытия своей собственной задницы, юр.адреса меняют периодически, то сольются, то обьединятся, то в оффшор выведут...

Оборзели уже капитально, в CМИ и Jobe "набирают на работу" на должность "финансового консультанта" или "аналитик финансового рынка", курс - 2 недели...только торговый счет открыть нужно. 
ЗЫ) - бывший ДамРубль.

Оффлайн ГендальфСерый

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: 0
  • Теперь меня зовут "ПендальфБелый"
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
    • Центр Оптовой Торговли
  • Город: Зеленоград
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: 0/0
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2011, 17:10:34 »
  • 0
Я 2 года занимался этим, 2 раза сливался по 16 000р и 20 000р соответственно. Решил больше этим не заниматься. Разобрался как этот рынок работает, оказалось, держится на "костях" мелких трейдеров, таких, каким был я. почитал форумы после этого, оказалось, что люди то и по 50 000 и 200 000 сливают. так что я еще легко отделался.  Форекс - это временная возможность почувствовать себя независимым за дорогую плату неизбежного слива денег.
Организуй бизнес на совместных покупках в своем городе! - http://www.optcentre.ru/



Оффлайн puh1311

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 1
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Vinnitsa
  • Страна: Ukraine
  • Рейтинг: 0/0
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #8 : 29 Ноябрь 2011, 15:16:51 »
  • 0
но ведь есть же люди, которые хоть немного но выигрывают на форексе... Нет, я понимаю, что проигравших больше, но все таки , у меня, есть знакомая, то она играет потихоньку, ставит баксов 20, ну выигрывается столько же , потом говорит , что за неделю проигрывает 20... Так что если аккуратно играть , может и повезти , разве нет ?

Оффлайн TotiАвтор темы

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11796
  • Карма: 222
  • Все намного проще, чем кажется
  • Referrals: 4
    • Просмотр профиля
    • Идеи бизнеса
  • Город: Сланцы
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: +1041/-27
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #9 : 29 Ноябрь 2011, 17:40:19 »
  • 0
То что вы написали это и есть игра в игровые автоматы... собственно об этом и статья

Открой свой бизнес всего за 36 000р.

Оффлайн ГендальфСерый

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: 0
  • Теперь меня зовут "ПендальфБелый"
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
    • Центр Оптовой Торговли
  • Город: Зеленоград
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: 0/0
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2011, 18:22:56 »
  • 0
но ведь есть же люди, которые хоть немного но выигрывают на форексе... Нет, я понимаю, что проигравших больше, но все таки , у меня, есть знакомая, то она играет потихоньку, ставит баксов 20, ну выигрывается столько же , потом говорит , что за неделю проигрывает 20... Так что если аккуратно играть , может и повезти , разве нет ?

Если честно я вообще сомневаюсь, что есть такие люди, кто стабильно поднимает там. Думаю, как вариант, повезло - забрал деньги и ушел и больше не играешь. Только так можно уйти хоть с какой то прибылью. Сейчас у меня друзья вкладываются в ПАММы, это типа доверительное управление. Пока оба в плюсе, но при последнем кризисе(черный четверг), оба сидели в хорошем минусе, так что все это дело случая. ИМХО
Организуй бизнес на совместных покупках в своем городе! - http://www.optcentre.ru/


Оффлайн anmorsh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: 3
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Город: Ташкент
  • Страна: Узбекистан
  • Рейтинг: 0/0
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #11 : 17 Декабрь 2011, 04:03:56 »
  • 0
так что все это дело случая. ИМХО
В том то и дело, что это не дело случая. Если мы подкидываем монету и при орле выигрываете Вы, а при решке я - то это дело случая. Как только появляется организатор или судья, получающий свой процент - это уже закономерность - проиграем мы оба.

Любая лотерея ведет Вас к проигрышу. Чем больше билетов Вы купили, тем больше проиграли. Это закон.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2011, 04:07:15 от anmorsh »

Оффлайн ГендальфСерый

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Карма: 0
  • Теперь меня зовут "ПендальфБелый"
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
    • Центр Оптовой Торговли
  • Город: Зеленоград
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: 0/0
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #12 : 17 Декабрь 2011, 16:52:58 »
  • 0
В том то и дело, что это не дело случая. Если мы подкидываем монету и при орле выигрываете Вы, а при решке я - то это дело случая. Как только появляется организатор или судья, получающий свой процент - это уже закономерность - проиграем мы оба.

Хорошее сравнение, надо будет его по-чаще употреблять, если речь зайдет о Форексе для новичков. Хорошее сравнение Дилингового центра - как судьи, действительно, ему лишь бы были игроки, все равно свой кусок получит, независимо от статистики проигрышей и выйгрышей клиентов. Тратить надо только на рекламу.
Организуй бизнес на совместных покупках в своем городе! - http://www.optcentre.ru/


Оффлайн arrow

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 0
  • Referrals: 0
    • Просмотр профиля
  • Рейтинг: 0/0
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #13 : 31 Декабрь 2012, 11:16:01 »
  • 0
Что за бред в теме? :) На форексе можно зарабатывать. Даже на наших кухнях есть успешные трейдеры.
Другое дело, что три четверти трейдеров - безмозглые идиоты с отключенным аналитическим мышлением и играют "наугад". Вдруг попрет, мол.
А называть вес рынок форекс кидаловом - это аматорство. Во всем нужно быть профессионалом, будь то предпринимательство в какой-либо сфере или будь то трейдинг на форексе.
Так что зря тема в "мошенничестве", ибо это слово может быть применено только ко всяким альпари.

Оффлайн TotiАвтор темы

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11796
  • Карма: 222
  • Все намного проще, чем кажется
  • Referrals: 4
    • Просмотр профиля
    • Идеи бизнеса
  • Город: Сланцы
  • Страна: Россия
  • Рейтинг: +1041/-27
Re: Валютный лохотрон, или правда о Форексе
« Ответ #14 : 31 Декабрь 2012, 11:26:34 »
  • 0
Спорить не буду, мое мнение не изменится. Когда в бизнесе 90% развода, остальные 10% "честных" его не спасут

 

Франчайзинг от МТС - вся нелицеприятная правда

Автор DannnyРаздел Отзывы

Ответов: 94
Просмотров: 44347
Последний ответ 04 Август 2014, 13:59:51
от welikii
Смотреть всем кто хочет заниматься бизнесом - правда о бизнесе

Автор TotiРаздел Организация бизнеса с нуля

Ответов: 3
Просмотров: 2696
Последний ответ 05 Май 2013, 10:27:55
от Toti
Правда или нет

Автор StepanРаздел Я собираюсь начать свое дело...

Ответов: 17
Просмотров: 3047
Последний ответ 20 Сентябрь 2013, 20:38:49
от Надончик
Оцениваем новый лохотрон ))) Возвращение Чумака )

Автор TotiРаздел Ну очень сомнительные варианты и мошенники

Ответов: 4
Просмотров: 1329
Последний ответ 21 Июль 2013, 00:43:57
от welikii
Чистая правда про Форекс!

Автор Роман SumskoyРаздел Форекс - игра на валютах

Ответов: 17
Просмотров: 2841
Последний ответ 19 Август 2016, 14:48:31
от Scary

Рекомендованные темы

Наш форум стоит того, что бы о нем рассказать -


Оранжевый слон

Оранжевый слон

Бизнес за 36 000 р

Открой свой бизнес всего за 36 000р.

Цветочный бизнес

Цветочный бизнес

Свое агентство



Бизнес

Реклама

Объявления

Бухгалтерия это просто

Следуй за нами

Наш канал в Телеграм




Свежие комментарии

Независимый строительный контроль от welikii
[Сегодня в 02:55:40]


Отзывы на франшизу - Бизнес по аренде рабочего персонала от Toti
[Вчера в 16:26:54]


Правительству предложили запретить показ распития алкоголя по телевидению в дневное время от welikii
[Вчера в 16:02:24]


Самый простой договор на предоставление услуг или продажу товара от Toti
[23 Май 2017, 12:54:14]


Зарабатывай на создании и продаже украшений или на обучении от Toti
[23 Май 2017, 09:37:43]


Рекламные стойки от Toti
[17 Май 2017, 13:31:15]


куры гриль или пончики - собираю информацию и мнения от welikii
[17 Май 2017, 03:02:02]


Видео реклама на мониторах и телевизорах в маршрутных автобусах. от Kvinto
[13 Май 2017, 20:40:03]


Производитель ищет партнеров (вложения от 57000) от welikii
[12 Май 2017, 19:08:58]


Бизнес с Германией от welikii
[12 Май 2017, 19:04:11]


Бюджетный аттракцион виртуальной реальности с ручным приводом от welikii
[12 Май 2017, 01:43:27]


Открыть свою пельменную от welikii
[12 Май 2017, 01:41:04]


Отзыв о myzh-na-chas.moscow (мастера-по-ремонту.рф) от Samoleg1
[10 Май 2017, 12:07:44]


Чистка крыш от zavtra
[09 Май 2017, 12:33:19]


Заработок на лазерных граверах - заработок с минимальными вложениями от welikii
[02 Май 2017, 01:52:29]

Кто онлайн

  • Точка Гостей: 72
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователей онлайн.

Поиск

 
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal